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《!———— 我眼中的微软大战略和中国软件之殇 ————》

--------------------编程问答-------------------- sf --------------------编程问答-------------------- bd --------------------编程问答-------------------- db --------------------编程问答-------------------- 恩,很好,连占三楼,走人 --------------------编程问答-------------------- 做爱做的事 --------------------编程问答-------------------- 微软则总是集百家之长——MS 才是中国的本土软件之路的起点!

中国软件能说滴比能干滴多多了,起点很高,速度贼慢!

大家继续口水~~~ --------------------编程问答-------------------- 不发表意见!
接分,飘过。。。 --------------------编程问答-------------------- 纠正两个地方...

Java 尽管烂,但是 OOP 理念很好,于是学出了一个 .net fx,看 VM 搞那一套,看准了未来虚拟机市场,便暗自准备 .net fx 的虚拟化
-----------
Java可不是SUN自己搞出来的,当年微软也是Java的“大股东”之一...正是因为无法解决微软和IBM的专利纠纷,SUN才不得已将Java开源的...OOP也不是因为Java才有的,微软同样是这个领域的领导者而不是从众者...至于虚拟机,微软早在Windows95时就有著名的Windows 16-bit Virtual Machine了...微软是有很多产品是收购的,但不能否认其技术领袖的地位...

2.微软上个月盈利巨亏---
纯属谣言,只是下滑而已...2009财年第三季度销售收入23年来首次下滑,2009财年第四季度净利润同比下滑29%至30.45亿美元,营收同比下滑17%至130.99亿美元...而且原因是由于全球PC和服务器市场的疲软状况继续令公司业务受损,还是金融危机后遗症...跟技术因素不沾边...

至于后面那段过激言论...只能说体制决定一切,作为一个不明真相的群众俺只能跟着人家混... --------------------编程问答-------------------- --------------------编程问答-------------------- 标题很好,概括全文内容
前半段当是长知识了
后半段感觉很无奈 --------------------编程问答-------------------- 看完,吃饭了。 --------------------编程问答-------------------- 难道腾讯老总也看到了这篇文章? --------------------编程问答-------------------- 看过以后。。豁然开朗 --------------------编程问答-------------------- 多谢,你提的第一个我不了解。第二个的话,我也只是这么一说,盈利同比下降三成,微软对此也是很有态度的……

引用 8 楼 vrhero 的回复:
纠正两个地方...

 Java 尽管烂,但是 OOP 理念很好,于是学出了一个 .net fx,看 VM 搞那一套,看准了未来虚拟机市场,便暗自准备 .net fx 的虚拟化
 -----------
 Java可不是SUN自己搞出来的,当年微软也是Java的“大股东”之一...正是因为无法解决微软和IBM的专利纠纷,SUN才不得已将Java开源的...OOP也不是因为Java才有的,微软同样是这个领域的领导者而不是从众者...至于虚拟机,微软早在Windows95时就有著名的Windows 16-bit Virtual Machine了...微软是有很多产品是收购的,但不能否认其技术领袖的地位...

 2.微软上个月盈利巨亏---
 纯属谣言,只是下滑而已...2009财年第三季度销售收入23年来首次下滑,2009财年第四季度净利润同比下滑29%至30.45亿美元,营收同比下滑17%至130.99亿美元...而且原因是由于全球PC和服务器市场的疲软状况继续令公司业务受损,还是金融危机后遗症...跟技术因素不沾边...

 至于后面那段过激言论...只能说体制决定一切,作为一个不明真相的群众俺只能跟着人家混...
--------------------编程问答-------------------- 不过提起虚拟机,当时的对虚拟机的认识与现在应该是差别不少的。去年四月还是五月,VM公司到北大做演讲,当下VM是一整套业务解决方案,VM的胃口也不小,如果VM在个人用机操作系统的市场全面铺开,那么微软就被彻底架空了,所以微软现在自己下手做好准备。.net 的设计初衷就是开发平台整合+跨平台运行,就是JAVA叫得出来却做不到的地步。.net 实现虚拟化后,才是 .net fx 平台真正实现其设计目标的时候……

引用 8 楼 vrhero 的回复:
纠正两个地方...

 Java 尽管烂,但是 OOP 理念很好,于是学出了一个 .net fx,看 VM 搞那一套,看准了未来虚拟机市场,便暗自准备 .net fx 的虚拟化
 -----------
 Java可不是SUN自己搞出来的,当年微软也是Java的“大股东”之一...正是因为无法解决微软和IBM的专利纠纷,SUN才不得已将Java开源的...OOP也不是因为Java才有的,微软同样是这个领域的领导者而不是从众者...至于虚拟机,微软早在Windows95时就有著名的Windows 16-bit Virtual Machine了...微软是有很多产品是收购的,但不能否认其技术领袖的地位...

 2.微软上个月盈利巨亏---
 纯属谣言,只是下滑而已...2009财年第三季度销售收入23年来首次下滑,2009财年第四季度净利润同比下滑29%至30.45亿美元,营收同比下滑17%至130.99亿美元...而且原因是由于全球PC和服务器市场的疲软状况继续令公司业务受损,还是金融危机后遗症...跟技术因素不沾边...

 至于后面那段过激言论...只能说体制决定一切,作为一个不明真相的群众俺只能跟着人家混...
--------------------编程问答-------------------- 技术版,气氛不错。。。 --------------------编程问答-------------------- 喜欢谈论技术。 --------------------编程问答-------------------- 顶一个。 --------------------编程问答-------------------- 呵呵   可以大家都来讨论 --------------------编程问答-------------------- 嗯,学习了。F#还没接触过。。 --------------------编程问答-------------------- 路过 --------------------编程问答-------------------- .net framework很牛逼,早在我开发WinCE/Mobile应用的时候,发觉.net compact framework那么微小却那么强大,就很诧异将来的嵌入式开发的潮流会怎样走下去。接下来就是Silverlight中的.net framework也同样微小、同样强大,而且不但一步跨到Linux上,手机端甚至还首先跨到非微软的操作系统上(而不是在自家的Mobile操作系统上首先实现)。

这有个好处,我们都要好好学习.net framework,要抢先应用最酷的技术,借助部署上的优势,才能比那些大公司先抢到一点肉吃。 --------------------编程问答-------------------- 呵呵,记得2002、2003年我刚到csdn论坛上来的时候,有很多人讨论 .net 到底是什么。我说.net是操作系统api的新标准,赞同者几乎没有。 --------------------编程问答-------------------- 恩。。。 --------------------编程问答-------------------- 真真儿的有远见的观点,我到最近才有同样的感觉。

引用 23 楼 sp1234 的回复:
呵呵,记得2002、2003年我刚到csdn论坛上来的时候,有很多人讨论 .net 到底是什么。我说.net是操作系统api的新标准,赞同者几乎没有。
--------------------编程问答-------------------- 微软的牛B之处是形成了一个完善的产业链。 --------------------编程问答-------------------- 楼上的 --------------------编程问答-------------------- 学习了 --------------------编程问答-------------------- 写得真的不错耶 --------------------编程问答--------------------
引用 25 楼 hikaliv 的回复:
真真儿的有远见的观点,我到最近才有同样的感觉。

引用 23 楼 sp1234 的回复:
呵呵,记得2002、2003年我刚到csdn论坛上来的时候,有很多人讨论 .net 到底是什么。我说.net是操作系统api的新标准,赞同者几乎没有。


过来学习的 --------------------编程问答-------------------- 学习。 --------------------编程问答--------------------
引用楼主 hikaliv 的回复:
    嘻笑怒骂搁一边,如微软般软件帝国的大战略值得国人好好研究。比起微软和反微软谁强谁弱的事儿,国人更应该思考,中国的本土软件之路,该如何起步,该怎么走…… 



恩,说的对!
玩技术是不可能比得上人家的,但是我们有能力对其进行创新,做出符合中国国民需要和利用的软件,
当然,也要做好和世界的沟通,软件不仅要技术,更要强调思想! --------------------编程问答-------------------- 路漫漫其修远兮。 --------------------编程问答-------------------- 好文采
你Y的弄些比微软厉害的东西来
吓死那些国奴 --------------------编程问答-------------------- 顶一个。 --------------------编程问答-------------------- 学习!相信.NET --------------------编程问答--------------------    软件这一块MS是处于绝对优势了,标准,框架,DB;国内短时间也不可能有什么突破了,
安安心心做点应用,好好把握业务,总还是能养家糊口的 --------------------编程问答-------------------- 关注 --------------------编程问答-------------------- c# 开发的操作系统??  --  啥样的??

虚拟机?? 
      是指的vmware 和vpc这类虚拟机软件吗??   这类软件可以在没有操作系统的支持下运行? 可net 框架不需要安装在操作系统上吗?? vmware 也得虚拟一个操作系统后才能装吧? 还是有更先进的技术来使用????

      还是你说的是指的 类似JVM的虚拟机??  好像听说过曾经有个项目想把JVM做成个硬件直接运行java字节码但据说失败了。

       至于NET 是新的api的说法。 是说net将统治windows平台的开发吗??  可怎么看怎么觉得就是如果MFC统治了vc开发给人的感觉吧。 --------------------编程问答-------------------- --------------------编程问答--------------------
好文 --------------------编程问答-------------------- 开阔了思路 --------------------编程问答-------------------- JAVA 的我就不说了。

你没参加过去年三四月在VM 公司在北大做的演讲吧。现在的虚拟机只是一个软件,今后则是架购在操作系统与硬件之间的部件,实现操作系统与硬件的脱耦。

你理解了这个,那么对于我说的,你就明白了。

微软的设想是让 .net 直接架构在硬件上,也只有这样,才能真正实现“集成平台开发,跨平台运行”的终极目标。

引用 39 楼 iloveppmm 的回复:
c# 开发的操作系统??  --  啥样的??

 虚拟机??
       是指的vmware 和vpc这类虚拟机软件吗??   这类软件可以在没有操作系统的支持下运行? 可net 框架不需要安装在操作系统上吗?? vmware 也得虚拟一个操作系统后才能装吧? 还是有更先进的技术来使用????

       还是你说的是指的 类似JVM的虚拟机??  好像听说过曾经有个项目想把JVM做成个硬件直接运行java字节码但据说失败了。

        至于NET 是新的api的说法。 是说net将统治windows平台的开发吗??  可怎么看怎么觉得就是如果MFC统治了vc开发给人的感觉吧。
--------------------编程问答-------------------- 企业竞争扮的不止是技术 --------------------编程问答-------------------- 关注这个文章的读者,向您推荐《观止-微软创建NT和未来的夺命夺狂》
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微软全球资深副总裁 张亚勤 先生——合上这本书的时候你会发现,软件不仅是智慧的结晶,也是信仰、尊严和魅力的代名词。
CSDN总裁蒋涛先生——难得看到能真实反映软件项目开发实践的情景
博客园李会军先生——我并没有立即去看这本书,随手放在了桌边,晚上躺在床上顺手翻了一下,结果一发不可收拾,一直看到早晨5点多才睡觉 --------------------编程问答-------------------- 有内涵啊,还和清朝扯上关系了 --------------------编程问答-------------------- shung !!会的就没什么拉 --------------------编程问答-------------------- 我做了这么久,我终于感觉到能做出什么来最重要,怎么做出来并不重要。

杀猪杀屁股各有各的杀法,但是,无论如何检验你的就是你的客户,他们关心的是你能做出什么而不是怎么做,你是用XXX框架,还是找个火星人他们并不太关心。

很多的技术名词,其实不过是用来吸引客户的一个噱头罢了。

关于微软,我知道的微软是十分注重市场的公司。技术和技术之间的差别远没有市场和产品的区别来的大。

微软的未来在互联网,他依靠产品销售的模式不会很长久。我不清楚微软是退缩了还是更大胆了,他最近的调整又以产品销售为主了,我真的很奇怪,微软难道那么缺钱?那么一点点地盈利随时就会导致他调整策略??!!这很难解释,除非他是有意压缩产品销售部门,让产品销售部门退后。 --------------------编程问答-------------------- 其实我还在上大三的时候,去微软亚洲研究院里面和高校组的联络员聊天,美女联络员告诉我,微软早就注意到了软件市场未来的方向,并且做了相应的调整。目前他的软件销售模式仍然可以赚钱,他就继续这么做,但不代表他没有发现当下的问题,和未来软件产业的发展方向。

引用 48 楼 bluetrees 的回复:
我做了这么久,我终于感觉到能做出什么来最重要,怎么做出来并不重要。

 杀猪杀屁股各有各的杀法,但是,无论如何检验你的就是你的客户,他们关心的是你能做出什么而不是怎么做,你是用XXX框架,还是找个火星人他们并不太关心。

 很多的技术名词,其实不过是用来吸引客户的一个噱头罢了。

 关于微软,我知道的微软是十分注重市场的公司。技术和技术之间的差别远没有市场和产品的区别来的大。

 微软的未来在互联网,他依靠产品销售的模式不会很长久。我不清楚微软是退缩了还是更大胆了,他最近的调整又以产品销售为主了,我真的很奇怪,微软难道那么缺钱?那么一点点地盈利随时就会导致他调整策略??!!这很难解释,除非他是有意压缩产品销售部门,让产品销售部门退后。
--------------------编程问答-------------------- 说的不错 --------------------编程问答-------------------- 说的不错 --------------------编程问答-------------------- 可见楼主对历史也很了解啊,赞一个 --------------------编程问答-------------------- 虚拟机真的就这么重要吗?
虚拟机上不是还要再安装操作系统?楼上所说的vmware想把Windows架空,架空以后呢?对不用linux的人还是再装一个windows。架来架去的有啥用?微软犯得着跟vmware着急吗? --------------------编程问答-------------------- 学习 --------------------编程问答-------------------- 走爱走的路。。。 --------------------编程问答--------------------
引用 53 楼 bill1212 的回复:
虚拟机真的就这么重要吗?
 虚拟机上不是还要再安装操作系统?楼上所说的vmware想把Windows架空,架空以后呢?对不用linux的人还是再装一个windows。架来架去的有啥用?微软犯得着跟vmware着急吗?


就我目前的了解来看, 虚拟机对服务器的作用比较大。 其主要目的是为了充分利用硬件。在充分利用了cpu,内存后,一台服务器也许可以满足两个不同服务器的需要,重要的是不互相干扰。这一点我认为也是很重要的。否则,你用一台SUN的高端服务器,虚拟一个系统跑Oracle,再虚拟一个系统跑SAP,以我目前的水平来看似乎就没必要了。 也就是,虚拟的系统跑在不同平台上效果更明显些。当然,有些所谓的相当于都跑web服务,只是为了把不同的网站区分开互不干扰也是有的。

而对pc,基本上就是玩玩而已。我个人觉得最好的就是,你的某种软件比如erp,你需要维护多版本。一台电脑你是装不了的。但有了虚拟机,起码你都可以装上。需要哪个版本打开哪个对应的虚拟系统就可以了。可以节省许多的时间。也方便很多。


但是,这些应用,与楼主所说的把NET framework 虚拟到操作系统与硬件之间。 以我目前的水平我还是理解不了。

毕竟虚拟机的概念有多种涵义。如果说的是类似与计算机层次的概念。 就好比在以前的微程序 机器指令 操作系统 汇编层  应用层这种模型的话。

也许是指在操作系统和机器指令之间加一个 仿汇编 MSIL层。 但这个与我们说的虚拟pc似乎不太一样。
其实,这就如同曾经有传闻 有人试图将java的JVM设计为一个硬件,可以直接运行java字节码一样。
至于楼主说的这层虚拟的是软件实现还是硬件实现,那就不清楚了。

而且,以我这很低的水平也理解不了这样做的意义。
因为有编译器的存在,高级语言开发已经足够高效了。决定某语言的开发效率很大程度上取决于自身的类库与开发的哪个层次的软件。
所以,理解不了跑在net framework虚拟机上的操作系统(中间代码) 与直接跑在cpu上的操作系统(二进制代码)会有哪些好处。
况且,如果这样,那等同于微软将完全统治其操作系统平台的开发工具。想开发基于微软 未来操作系统的软件,必须使用微软的net技术。 这个有点太。。。。呵呵。

不过,最后注意到,这篇文章作为展望都显的依据不足,也许作为未来十大猜想更合适吧。




--------------------编程问答-------------------- 我纯粹就是一接分的顽主。 --------------------编程问答-------------------- 哈哈……我不能把 VMWARE 公司那次在北大做的演讲的演示稿件放出来。也不能把历次和微软亚洲研究院交流的笔记拿出来。就凭当下你是看不到未来的方向的。各大软件龙头正在有条不紊地一步步迈进,咱这话就放在这里,时间也很快了。

引用 56 楼 iloveppmm 的回复:
不过,最后注意到,这篇文章作为展望都显的依据不足,也许作为未来十大猜想更合适吧。
--------------------编程问答--------------------
好帖,再顶一次 --------------------编程问答-------------------- sf --------------------编程问答--------------------
引用 58 楼 hikaliv 的回复:
哈哈……我不能把 VMWARE 公司那次在北大做的演讲的演示稿件放出来。也不能把历次和微软亚洲研究院交流的笔记拿出来。就凭当下你是看不到未来的方向的。各大软件龙头正在有条不紊地一步步迈进,咱这话就放在这里,时间也很快了


    呵呵 ,时间快了是多久啊? 2年3年? 五年十年??单就你说的最底层变成net 虚拟机来说,你觉得微软能统治的了开发平台吗??即使能统治,五年?十年?  

    微软确实很强大,但微软强大正是因为他适应了市场的需求,创造了巨大的联盟,给别人生存的空间。而不是让伙伴感到更加恐惧,并让市场来适应他的技术。vista的例子活生生的摆在面前, 仅仅是硬件配置较高,兼容性不够好,就如同鸡肋般得不到市场的认同。

    微软技术上有能力开发个虚拟机。 但是,在虚拟机上运行的c#开发的微软的新操作系统需要几年能出来?? 出来后,现有的软件有几个可以跑在上面??这是很大的问题。
     如果其他应用软件伙伴发现自己如果支持微软,将来将被牢牢绑定在net平台上,没有其他人能制衡微软,如果微软要对哪个领域感兴趣,自己将从开发基础就受制于微软,那还会支持吗??
   而intel。难道Intel乐于看到将来所有软件用的都是MSIL??现在intel还可以利用大量的应用软件基于x86来制衡一下微软。但intel如果支持微软的做法,将来msil成为上层软件的基础了,虚拟机下微软要换其他cpu的话intel还有还手之力吗??
 
    说了这么多,突然发现没有意义。 到现在都没明白,你所谓的虚拟机指的微软现在的windows server 2008自带的那种类似vmware的虚拟出一台机器硬件的虚拟机。还是类似JVM的所谓的语言平台的虚拟机。
    而你举的例子,是vmware 的也有,net framework也有。
    对于普通消费者领域,大多数都不需要自己的电脑上再虚拟个其他电脑。虽然普通消费者不用考虑自己的电脑操作系统是什么实现的,但肯定考虑买了这样的电脑,我想用的软件,我想玩的游戏,有没有。

     这样的革命,微软自己是没有能力的。其他企业支持不支持,那就不知道了。至少实现了,让微软把自己控制的更死似乎不是一个企业希望的事情。
     总之,这是那些软件巨头的事情,甚至在中国,都不会出现有什么企业在这方面有什么话语权了。软件,早已进入了一个寡头时代。小公司只能听别人的。
    对于程序员,那种十天半月可以达到熟练掌握一门新技术的高手似乎不需要在乎。而普通程序员,无非就是当巨头们产生分歧时,选择站好队而已。省的辛辛苦苦学的一门技术被淘汰增加太多成本。
     --------------------编程问答-------------------- 路过路过 --------------------编程问答-------------------- 中国有软件产业么? --------------------编程问答-------------------- 这里发言,表示您接受了CSDN社区的用户行为准则。 
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一种是进程虚拟机
一种是系统虚拟机
现在的.net 是进程虚拟机
而另一种虚拟机,是操作系统建立在虚拟机之上的系统,操作系统只是运行在虚拟机的一个软件而已,
这是很高级的虚拟机,java和.net目前都没有实现 --------------------编程问答-------------------- 接分玩玩 --------------------编程问答-------------------- C#写的操作系统?
倒是让大家看看啊?别扯了! --------------------编程问答-------------------- F#会干过C#和VB.NET?
我看很值得怀疑,请问各位,你们谁愿意放弃早已经习惯了的编程套路呢? --------------------编程问答-------------------- c#的操作系统的确有。不过需要解释一下,c#的操作系统不不意味着它没有用汇编代码的部分。

其实对于普通的windows而言,要解决的问题,就是在核心层支持虚拟机即可。这样伪代码就可以在操作系统的内核部分运行,但是效率会低,不会有真正的产品这么做。还有一种作法是更加纯净和微小的内核,仅仅对CPU和总线抽象,其他部分都作为普通服务进程存在,这样也可以实现一个。

但是,距离实用还有一些距离,最大的问题是目前还找不到使用这些东西的场合。

C#的操作系统我可以要到virtual pc的虚机,此外网上搜索一下也有的。

其实,微软注重市场也不是完全的错。从另外一个角度来说,注重市场其实就是充分了解客户的意愿,解决需要解决的问题,这是有效使用资源的方式,也是对大众的一种负责态度。但也并不是没有问题,过分注重市场就会缺乏想象力,微软的创新能力在目前看来的确值得质疑的。 --------------------编程问答-------------------- 偶很狭隘,出来跟着混 --------------------编程问答-------------------- 中国也会有自己的微软的。 --------------------编程问答-------------------- 微软很强大. --------------------编程问答-------------------- --------------------编程问答-------------------- 这个很吊的嘛 --------------------编程问答--------------------
引用 76 楼 zhubosa 的回复:
我其实有一个非常非常大的疑问,为什么连那个人都可以在月球上行走,难道中国人连个操作系统就做不出来,难道航天的那些程序会有操作系统复杂????

不是做不出来,而是做出来了没现有的好用。
一个好用的操作系统需要几代的技术进行积累,在细节方面,没用户自然不可能做到这一点。 --------------------编程问答-------------------- 同意 --------------------编程问答-------------------- 看了之后,深有感触,很多人在讨论如何如何反微软,但是如果真的反了,那我们用什么呢,所以反之前我们国人先要做出自己的东西,然后再去反别人的! --------------------编程问答-------------------- 小兔子乖乖,接个分。只看 --------------------编程问答-------------------- Program深有感触 --------------------编程问答-------------------- 讨论的不错,明天继续来看 --------------------编程问答-------------------- 学习linux --------------------编程问答-------------------- 路过路过
接分接分
国人不是擅长山寨吗?
很好
把所有的都彻底山寨一下
不就成就了自己吗? --------------------编程问答-------------------- 很不错 --------------------编程问答-------------------- 争取到一百楼


  什么都才入门还没有那么深的体会。。。
        
            
                      用的C#都还没有精通就没有资格评价其他技术的优劣 --------------------编程问答-------------------- pass --------------------编程问答-------------------- jf.. --------------------编程问答-------------------- 100 楼我要了……
补充:.NET技术 ,  .NET技术前瞻
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